La estatización de las AFJP no es para proteger a los futuros jubilados; es para hacer Keynesianismo. Y en este caso está OK.
De repente a muchos nos simpatiza la idea de estatizar las AFJP (¿Cuántos habremos pedido la privatización catorce años atrás?). La encuesta de Clarín: 40000 votos 49.6% Sí y 50.4% No. La de La Nación, con más de 15000 votos, le da un 34.5% al sí y un 62.8% al no (el resto es “No Sabe”, pregunta que Clarín no incluyó).
“El argumento oficial es que por la caída de las Bolsas el sistema privado deja de ser un alternativa previsional válida ya que hubo una pérdida importante de ahorros por la caída de la rentabilidad de las inversiones.”
Mi interpretación:
Dada la crisis internacional y la decisión de las economías más grandes de inyectar capital (que luego pagarán todos los contribuyentes) en los sistemas financieros y posteriormente aplicar políticas keynesianas, el gobierno decide imitarlos y fondearse con capital de los contribuyentes para invertir en obra pública (dado que esta vez el sistema financiero parece no necesitar fondos).
¿Quién es el que más pierde con esta idea?
El trabajador activo de entre 35 y 50 años (los mayores en general siguieron en reparto, los menores no tienen suficientes ahorros en sus cuentas como para sentir el impacto).
O sea, yo.
Pero como economista la entiendo aunque no me guste. Y probablemente, esta vez haría lo mismo que está haciendo el gobierno (tal vez intentaría por todos los medios que no haya corrupción, pero es un detalle)
De alguna manera el gobierno debería usar ahorros del pasado (de épocas de vacas gordas) para hacer esto… Pero obviamente no tiene así que recurre a ahorros del futuro.
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19 comentarios para “La estatización de las AFJP no es para proteger a los futuros jubilados; es para hacer Keynesianismo. Y en este caso está OK.”
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Gracias Leo, porque no tengo las herramientas suficientes para entender si la medida está del lado de lo correcto o incorrecto.
Sin embargo la duda que me queda con respecto a este tema es si la decisión es de largo o corto plazo, y si de aquí a 5 o 10 años (los que tenemos menos de 35) nos vamos a encontrar nuevamente en la incertidumbre de no saber qué es más conveniente para asegurar nuestro retiro.
Obviamente es naif pensar en “asegurar el retiro” en nuestro país, pero me gustaría que fuese algo tan relevante como en Estados Unidos (al menos lo hemos visto en alguna comunicación interna cuando se hace referencia a este tema en particular como algo a proteger).
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En mi caso, esta situación adelantó algunos años mi firme decisión de volver a la jubilación de reparto.
Las Afjp nunca me cerraron del todo, estoy en una de ellas francamente de casualidad. Mi argumento es muy básico, admito que no entiendo de economía, pero si sé que el estado (mal o bien) siempre va a existir.
En los noventa las Afjp recorrían las fabricas para convencer a los operarios del traspaso (charlas que eran sumamente encriptadas y llenas de giros y trampas dialécticas) y que terminaban con todos pasándose a la Afjp y sin saber bien porque. Esos métodos no me gustan.
En fin, sé que mi opinión es mas personal que profesional (sin dudas!) pero realmente no creo que a largo plazo nos afecte este cambio. Pero realmente pienso que en un futuro no sé si podía esperar algo tangible de las jubilaciones privadas. -
Pero alguien alguna vez pensó seriamente que sus aportes iban a llegar al momento del retiro con intereses y otras cosas lindas?
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Leo, creo que estás siendo naïve. El Gobierno no tiene la menor intención de hacer política keynessiana activa. El precio de la soja está bajando, las retenciones no las pudieron subir y se ven venir un escenario 2009 donde se queden sin caja.
La caja (el reparto de) es la herramienta principal de gobierno en este país. Quien no tiene para repartir no gobierna.
La única lógica detrás de esta decisión es que es el lugar más a mano donde pueden hechar mano a un montón de recursos.
Se van a gastar los ahorros de muchos años de tu trabajo en arreglar punteros en el conurbano y demás cosas así.
Triste. Es como el corralito pero más sutil. Como a la gente le sacan dinero que no tenía líquido y con el que de última no contaba seguramente no van a salir a la calle o a cascotear los bancos. Pero tal vez deberíamos (salir a la calle, no cascotear!)
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Preocupa ver que en la mayoría de los comentarios sobre este tema nadie parece entender como funciona el sistema de reparto. Conceptualmente este sistema es inviable a futuro desde el vamos, porque por el envejecimiento de la población será insostenible, ya que la masa de trabajadores activos decrecerá y la cantidad de jubilados se multiplicará. Los países del primer mundo están todos evaluando salidas a sus sistemas de reparto. Nosotros volvemos atrás. Esto es lo grave. Lo de la caja y el financiamiento es más de lo mismo, las cajas jubilatorias han sido saqueadas sistemáticamente desde su creación.
Pero tener un sistema que no podrá sostenerse en quince o veinte años es gravísimo, y esto no podrá arreglarse con una medida de último momento.
Esto no tiene que ver con si estamos de acuerdo con la jubilación privada o la estatal. Preocupa seriamente que profesionales preparados no reparen en este “detalle”.
Tarde o temprano volveremos a un sistema de capitalización o similar, pero habremos perdido años irrecuperables.
Más info en http://www.guillermoriera.com -
Santi, naive (no se donde está la “i” con diéresis) sería pensar que el gobierno va a usar el dinero sanamente. Pero repartirlo entre punteros es, por más que a vos y a mí no nos guste, un poco keynesiano (no tanto porque deberíamos hacerlos hacer pozos y taparlos). Esos punteros van a gastar el dinero generando más movimiento en la economía.
Insisto, me parece una mierda (lo dije!). Pero tomar ahorros y gastarlos es lo que el estado tiene que hacer. -
Lo que a mi me parece es que como ejemplo podemos usar la crisis financiera de USA y como en momentos de crisis total es el Estado que termina solventando y hacerse cargo de las cagadas de los sectores privados.
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Leo, por default ningún Estado es eficiente. los problemas que tienen hoy el mundo financiero es un problema de estado inoperante, que no supo regular lo obvio.
Prefiero que los ahorros jubilatorios los opere empresas privadas que buscan rentabilidad antes que un Estado sin una política consensuada a futuro. No quiero que los Argentinos lleguen a la edad de retiro y les digan “la culpa fue del gobierno anterior”.
Por otra parte los fondos de inversión son eso: especialistas en inversiones, con un gobierno tan rudimentario, precario y atropellado como el que tenemos no creo que le de seguridad a las personas que su dinero le va a sumar al menos un 5% al año.
Vamos mal. Ademas… yo creo que las personas deberían tener libertad para elegir lo que prefieran.
Y…GRGRGR#@$!@!~!! cuando se les ocurrió?? y por qué ahora lo llevan al Parlamento?? Completamente una medida reactiva o aprovechan el “shock” para sumar caja (2009 necesitan pagar mucha deuda)
Igual no es culpa tuya Leo, los comentaristas te bancamos.
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Leo coincido muchísimo con tu posición.
De hecho creo, y es mi visión muy poco calificada como Lic. en Sistemas, que lo que están haciendo es seguir bancando el gasto público, algo que no veo tan mal, si bien no comulgo con este gobierno, porque de esa manera evitan que bajen los subsidios sociales, se paren obras, se reduzca el empleo (al menos el público), etc; si ello sucediera sería peor porque bajaría el consumo y frenaría el poco crecimiento que nos queda. De hecho en todos los países están haciendo justamente eso, es decir tomar medidas anticiclicas, tratar que no baje el consumo, minimizar el desempleo, seguir con las políticas públicas sin bajar los presupuestos de salud y educación, porque sino la crisis sería mucho peor.
Santiago: sin dudas una parte va a los punteros, pero no lo hacen con este dinero específicamente, sino que lo hacen con el de siempre (el nuestro); entiendo que siempre fue así en gobiernos peronistas pro asistencialista y también acomodando a los sindicalistas.
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Curioso. Ante tanta calamidad e incertidumbre ante mi futura jubilación (me preocupa mas que la crisis financiera internacional, aunque alguna parte de mi cerebrito me recuerda que parte de lo mismo) recibo un mail del centro nikkei donde explica como es la cosa en el Japón, donde dice que al final a l jubilado no le alcanza… es largo pero supongo es interesante comparar las cosas, y nos da unos tips para disfrutar de una jubilación asiática:
“Desde Japón, Juan Alberto Matsumoto
Sistema de jubilación japonesa
Los que trabajan como asalariado deben aportar el 7.675% de sus ingresos a la jubilación (kosei nenkin) y el 4.1% (4.71% si es mayor de 40 años) al seguro de salud (kenko hoken) del sistema de seguro social (shakai hoken). El empleador también aporta la misma proporción por lo que el día que se jubilan, el trabajador jubilado cobraría aproximadamente el 50% de valor promedio del salario como activo.
Pero en el caso de las amas de casa, trabajadores eventuales y muchos de los extranjeros que por desconocimiento o rechazo no aportan al seguro social, deben pagar por sí mismo al seguro nacional de jubilación (kokumin nenkin) que se tramita en la municipalidad. Son 14.410 yenes por mes, al menos por el momento, y con 40 años de aporte como activo podrán cobrar casi 800.000 yenes al año, unos 67.000 yenes por mes (al cambio en dólares serían unos U$S 650). Si el aporte es de 25 años, el requisito básico para cobrar la jubilación, sería de unos 600.000 yenes anual, unos 50.000 por mes, casi 500 dólares.
Muchos se preguntan si es posible vivir con esta suma en Japón; y la respuesta es NO, aunque no son pocas las parejas de jubilados japoneses que, de hecho, viven con unos 120.000 a 150.000 yenes mensual. Según datos de la OCDE la tasa de pobreza de los mayores de 65 años de edad de Japón es del 21.1%, cuando el promedio de los países miembros es del 13.3%. En Estados Unidos es del 24.6%, en Australia del 23.6% y en México del 28.4%. Si bien es cierto que los retirados poseen una importante porción de los ahorros particulares que suman 3 veces el valor del PBI anual que es 4.7 billones de dólares (4.5 veces el PBI de Brasil y 45 veces la de Perú), también es cierto que muchas familias de jubilados viven con lo justo, pues el 20% de los ancianos que viven solos destinan apenas 270 yenes por comida y para cubrir otros gastos deben utilizan sus ahorros.
Sin embargo, ¿cuántos jubilados cobran el equivalente a más de 500 dólares en algunos de los países donde son oriundos los migrantes latinos en Japón?
Si el “dekasegui” latino aportase al seguro social -shakai hoken- cobraría también la parte proporcional a sus ingresos y el valor de la jubilación mensual sería mucho más alto que el básico.
En una palabra, los latinos que trabajan en Japón, si aportan, tendrían la opción de cobrar y vivir el día de mañana en su país donde el costo de vida es mucho menor que Japón. Algunos se preguntarán si dentro de 10, 15 ó 20 años esa situación puede continuar. Es muy posible que Perú como el Brasil aumenten sus ingresos promedio individual, que el costo de vida sea mayor que ahora, etc, pero es muy difícil pensar que el ingreso promedio llegue a los 37.000 dólares anual que tiene Japón (desde luego que existe la posibilidad de que este valor promedio baje, pero nadie puede decir a cuánto). Hoy, al año 2008, Brasil tiene casi U$S 6.000 y el Perú casi U$S 4.000. No es fácil estimar ni adivinar lo que puede ocurrir dentro de 10 ó 15 años, pero a los latinos de Japón les queda esa opción de retornar a su propio país donde tal vez puedan vivir un poco mejor que un jubilado japonés con lo justo.
Para eso y más allá de esta expectativa es necesario que aporten a la jubilación japonesa. Además de ser una obligación es necesario que asuman que si no son capaces de asumir los costos como jubilado el día de mañana pueden provocar gastos a sus hijos y a sus familias y eso podría provocar situaciones de tensión o aislamiento familiar que ya se observa en algunos casos. Los padres creen que tienen el “derecho” de que merecen la comprensión y la ayuda económica de sus hijos por todo el esfuerzo que han hecho hasta ahora, en su país y en el Japón, pero los hijos, algunos un tanto resentidos por haberlos traído a Japón o porque aquí se están dando cuenta que no pueden mejorar sustancialmente sus ingresos como para mantener “dos familias”, comienzan a tomar distancia de sus padres. Las “expectativas” de los padres difiere de las de los hijos y eso trae una situación de paulatino alejamiento.
No hay que olvidar que se requiere 25 años de aporte para cobrar la jubilación, pero si tienen la residencia permanente (visado) gozan de los mismos derechos que los japoneses y pueden cobrar de la misma manera que los nacionales de este país aunque no tengan esos años exigidos.”
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[...] of th AFJPs can be found at Traders del Merval [es]; Kust [es]; Al Centro y Adentro [es]; and Leo Piccioli [es]. Posted by Jorge Gobbi Print Version Share [...]
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Estimado Leonardo, Keynes ha muerto hace rato, y su aporte fue muy importante. Creo que en todas estas décadas hemos aprendido algo más de economía como para “[...]Pero repartirlo entre punteros es, por más que a vos y a mí no nos guste, un poco keynesiano (no tanto porque deberíamos hacerlos hacer pozos y taparlos). Esos punteros van a gastar el dinero generando más movimiento en la economía [...]“. Una opción sería modificar gradualmente las reglas de inversión de las AFJP, pidiéndoles que inviertan más en acciones de empresas del país y menos en bonos del estado (generando capacidad financiera para estimular la economía).
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[...] podem ser encontrados nos blogues Traders del Merval [Es]; Kust [Es]; Al Centro y Adentro [Es]; e Leo Piccioli [...]
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Motivado por tu post, expuse mi postura un poco más extensamente en mi blog…
http://spanish.bilinkis.com/2008/10/los-argentinos-y-la-autodestruccion/
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¡Digamos BASTA!
Martes 28/10 19Hs TODOS A PLAZA DE MAYOEl Gobierno tomó la decisión avasalladora y sin debate previo, de apropiarse de los fondos de los jubilados a fin de acrecentar la caja para hacer frente al pago de la deuda externa, transitar las elecciones del 2009 y seguir financiando el derroche de recursos públicos.
El poder ejecutivo está apurando al Congreso para que apruebe la Ley lo más rápido posible.
El fondo de jubilaciones y pensiones es un patrimonio independiente que pertenece a los afiliados a las AFJP. Las cuotas partes de esos fondos constituyen una propiedad del aportante y gozan de las garantías del artículo 17 de la Constitución, que establece que ‘la propiedad es inviolable y ningún habitante de la Nación puede ser privado de ella.
No es la primera vez que el gobierno kirchnerista trata de asfixiar a un sector empresarial para forzarlo a pactar la estatización de sus negocios. Los casos de Aerolíneas Argentinas y de otras empresas de servicios públicos privatizados están muy frescos en el recuerdo.
El año pasado se llevó a cabo una reforma previsional (ley 26.222) donde el 80% de los afiliados decidió permanecer en el sistema de Capitalización, ratificando y validando a través de la voluntad popular la existencia y vigencia del actual régimen.
Hoy se impone actuar rápido. Vinieron por el campo y no los dejamos.
Ahora vienen por nuestros ahorros. ¡No los dejemos!
Permitir que sigan actuando con esta impunidad es seguir renunciando a
nuestros derechos.
¿Nos damos cuenta que al apropiarse de las acciones que tienen las AFJP’s,
el Gobierno será parte del Directorio de las empresas privadas?
De seguir este rumbo de imprevisibilidad, vamos a seguir perdiendo inversiones, seguridad jurídica e institucional.
¿Es éste el modelo de país que queremos para nosotros y nuestros hijos?
¿Hasta dónde los vamos a dejar seguir?
¿Cuántos más derechos vamos a dejar que nos pisoteen?
¡No nos rescaten más! ¡No nos defiendan más!
Pretender que el Estado será un mejor custodio de los ahorros que las AFJP es un asalto al sentido común.
Mostremos que juntos podemos decirle BASTA a este saqueo y a la soberbia de
los que nos gobiernan.Cordialmente,
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Por algún comentario recibido por email aclaro que el “pero es un detalle” en el post es irónico
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Leo,
Todo bien con que la unica forma de hacer keynesianismo real es dando tu plata a los punteros, el problema es cuando eso se empieza a hacer en forma exagerada, y eso es lo que esta pasando ahora.
Yo diria que si bien el esquema de AFJP, tal como esta, es malo, las cosas no se mejoran enturbiando todo un poquito mas. No, las cosas se mejoran… mejorandose !!!
Mi pronostico: salvo que el gobierno quiera llevarse un cocazo como con la 125, la salida elegante es que el Congreso termine aprobando (despues de 9 meses) un esquema que sea exactamente lo mismo que hay ahora, pero quiza con algunas palabras cambiadas.
Asi, el gobierno va a poder decir que se voto su iniciativa (por mas que sea algo totalmente distinto, como en el caso de Aerolineas), y la oposicion va a poder atribuirse que consiguio que la jubilacion vuelva al Estado pero sin darle la plata a Quirner.
En el medio, en parte debido a todo este ruido, el dolar se va a ir a 4,00 pesos y el gobierno no solo va a tener plata pesos devaluados para cerrar la planilla de Excel de nuestras jubilaciones del sistema AFJP 2.0, sino que tambien va a tener estos pesos post-lavagnistas para financiar un poco mas de chori en los actos del 2009.
Bottom line: esto se aleja cada vez mas de una economia sana, que para mi se basa en “algun” control presupuestario, un poco de manejo de mediano y largo plazo en la politica economica… bueno, esas cositas.
Un comentario mas: hasta cuando vamos a ver que se caracteriza de “jovenes idolos de la economia nacional keynesiana” a senhores de 40 anhos de edad que a lo sumo, son buenos exponentes de distintas sectas que se pelean por retazos del manto sagrado de Keynes ?
Bueno, me voy a erigir un monumento a Don Patinkin en Placita Costa Rica.
c.
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[...] وتتوفر ملخصات أخرى حول موضوع اختفاء AFJP في Traders del Merval; Kust; Al Centro y Adentro; و Leo Piccioli. [...]
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Muchachos, hay que sacarse la “careta” con respecto a las AFJP y lo privado. Mejor ejemplo que la crisis actual en EEUU, con respecto a los privados, nos dan un claro ejemplo de la necesidad de la intervenciòn estatal. Si hay que salvar a bancos como Lehman-brothers y la aseguradora AIG (que entre ambas tenían patrimonios de 100 BILLONES), que se puede pretender de otras empresas mas pequeñas??.
Evidentemente, el sistema jubilatorio está colapsando, pero al igual que ocurre con respecto a la crisis financiera, será el estado quien tenga que salir a “sacar las papas del fuego”.
Por favor gente, tengamos en claro algo!! El estado, mal que nos pese, será siempre, quien con sus altos y bajos, con su buena a mala administración, podrá responder a las necesidades de la poblaciòn en los momentos de crisis. Uds. saben cuanto estaban cobrando algunos jubilados que estaban en el sistema de AFJP????.. En muchos casos (sino la mayoría) en sumas inferiores a las jubilaciones mínimas.Como dije anteriormente, a mi también me gusta el emprendimiento privado y la idea de tener rentabilidad, pero por las dudas, mi futuro jubilatorio prefiero dejarselo en manos del Estado, que se que por lo menos NUNCA VA A DESAPARECER.
